Да. Но только за те действия и слова, которые как-то меняют людей или их жизнь. Например, разговор о погоде, вряд ли может повлиять на жизнь участников, с другой стороны, обсуждение каких-то философских вопросов может в корне изменить мышление человека и его мировоззрение.Deimos написал(а):То есть, если другими словами, то мы оказываем влияние на людей посредством своего поведения - слов, действий и т.д. Получается, что люди и за свои слова и действия по отношению к другим людям тоже несут ответственность?Anie-Lill написал(а):Под изменениями в сознании я имела ввиду изменения в мышлении человека и в его восприятии окружающего мира.Deimos написал(а):Магическое влияние слишком тонкая материя чтобы его учитывать. Поэтому давайте его исключим.
Скажите, а вот эти изменения в сознании и чувства - они каким образом возникают? И что вы имеете в виду под изменениями в сознании?
Не уверена, что детально представляю себе механизм этих изменений... Люди общаются, обмениваются какими-то идеями, точками зрения, стараются понять друг друга и скорее всего перенимают какие-то взгляды. А значит и восприятие действительности у них меняется. В это же время каждый из них оценивает собеседника и возникающие в ходе общения эмоции, и так постепенно формируются их чувства по отношению друг к другу.
Прочитал Ваш диалог с Agats'ом, а потом снова послушал Кастанеду, и понял что ничего не понимаю... Наши слова, поступки, это проявление нашего намерения, оно меняет внешний мир. Но сами то мы проводники, вселенского намерения о котором говорит дон Хуан, то о чем говорил Демиург говоря что человек несколько раз спасал Мир? И получается что с развитием, мы можем манипулировать (призывать вселенскую силу) намерением, для реализации каких-то целей, тем самым меняя Мир ?Deimos написал(а):Если вы не забыли, то мы говорим о том, как развитие себя развивает мир.tolstiy16 написал(а):Полностью с Вами согласен. Надо действовать, и развивать себя, а не раздумывать о развитии. А обстоятельства приложатся.Deimos написал(а):Вы привели хороший пример с богатством - думать о нем можно сколько угодно, но от этого оно не появится. Вы думаете что в случае с развитием как-то иначе?tolstiy16 написал(а):Видится мне так, потому что сейчас часто наблюдаю в своей жизни те события о которых я уже думал, представлял или планировал, но конечно же не все, богаче, от мыслей о богатстве -- я не стал. Еще не раз отмечал для себя, как окружающий мир отзывается на мои уже совершенные действия, сопутствуя мне в моих делах благоприятно или же нет.
Не вставляйте таких громоздких цитат. Исправлено
Besrezen
Я не думаю, что это неправильно. Я написала, что я не уверенна, что это правильно.Deimos написал(а):Тогда почему бы вы все равно поступили не правильно, зная, что это неправильно?ta-neka написал(а):Да.
Я бы не усугубляла его мучения. Я бы заплатила только за 1 укол для него.
Но я не уверена, что это было бы правильно. Поэтому пытаюсь ему помочь молитвой и походами к внтеринару.
[ Post made via iPad ]![]()
И правильно - это как?
Deimos написал(а):А это вы причины чего сейчас назвали?Nelya de Giz написал(а):Причин много: неуверенны в завтрашнем дне, если брать ответственность придётся отвечать перед кем-то, привязанность к физическому телу, страх оказаться не правым, совершить ошибку, не обладать истиной, муки совести, вина, не хотят ничего менять, но говорят что хотели бы изменений, иллюзии. На самом деле просто ленивы, не хотят трудиться, развиваться, учиться, а просто хотят наблюдать из зоны комфорта.Deimos написал(а):Nelya de Giz написал(а):В принципе, ничего. Всё равно ситуации, когда необходимо брать ответственность, в жизни любого человека притягиваются такие, какие он может разрешить (по его потенциалу, возможностям и способностям), приложив некоторые усилия, или что-то для себя понять.Deimos написал(а):Что трудного в том, чтобы брать на себя ответственность?
Если бы все было так, как вы говорите, то люди бы решали все свои проблемы, но нет, вокруг полно людей, у которых море проблем и все что они могут сделать - это жаловаться друг другу на то, как с ними несправедливо обошелся мир, правительство, бог и т.д.
Как то все не складывается с той картинкой что вы написали.
Я думаю, что отвечая про ответственность, вы просто слукавили и выдали желаемое за действительное.
А значит вопрос остается - что такого трудного в ответственности?
Вы вопрос читали вообще?
2. Жалость, сострадание, милосердие конечно не зло. Но… одно дело бабушку перевести через дорогу. А если это отказ от собственной личной жизни, что бы 10-20ть лет ухаживать за больным человеком или ,парень пожалел девушку, спас от бандитов, а его ранили или убили. Последствия жалости могут быть плохие, но парадокс в том, что обычно люди проявившие жалость не сожалеют о своем выборе. Хуже наверное тем, кому помогли - чувство благодарности, чувство вины, как соизмерить и чем отблагодарить – подарками, молитвами, банальным «спасибо».Deimos написал(а):Не сколько вопросов по вашему пояснению:Облачко написал(а):Попробую на примере из притчи про бабушку попавшую под трамвай.
Ситуация: мальчик увидел бабушку, перед ним выбор действия - пройти безразлично мимо (Зло) или потратить время и помочь(Добро). Эмоции жалости, и мальчик оттолкнувшись от Зла выбрал действие - помочь. Теперь у бабушки ситуация: опасно идти самой (Зло) или принять помощь помощь (Добро). Эмоции страха, и бабушка оттолкнувшись от Зла приняла помощь. Ее путь скорректирован, увы под трамвай, где находятся какие-то люди, чья карма на этапе перемен. Получается, что карма людей с трамвая подтолкнула жалостливого мальчика обратить внимание на бабушку, поставив его в ситуацию выбора между Злом и Добром.
1. Почему вы называете добром и злом мысли и чувства, на основании которых человек решает как ему поступить?
2. С чего вдруг страх и жалость это зло?
3. И вот этот феерический момент: "карма людей с трамвая подтолкнула жалостливого мальчика обратить внимание на бабушку" - ЭТО ВООБЩЕ КАК? Карма может подтолкнуть? Она что, тягач на гусеницах?
Я думал над этим. И считаю, что в моем случае развитие идет от любознательности, от желания чего-то достичь, думаю, что мне доставляет удовольствие от того, что я узнаю этот мир больше и шире (не важно в каких аспектах и какими способами), и это толкает к дальнейшему развитию, это интерес и рвение, которые просыпаются в тебе когда ты чувствуешь что открыл для себя что то новое, интересное и полезное. И когда это происходит, то конечно же душа радуется, уже точно знаешь что это твое, что развиваться нужно здесь и сейчас, развиваться в том, к чему лежит душа.Deimos написал(а):Трудности в нашей голове и т.д. - это не более чем высокопарные речи. Существуют они может быть и в голове, только вот сталкиваемся мы с ними далеко не в голове, а жизни. И порой это столкновение заставляет гораздо реже пользоваться пафосными мудростями в обиходе.Ведьмак000 написал(а):Вовсе нет. Все эти "трудности", существуют лишь в нашей голове, мы сами строим свою жизнь согласно нашему восприятию. Я говорю о том, что нужно понимать уроки, которые шлет нам судьба, что трудную и порой даже очень сложную ситуацию, нужно осознавать, тогда не будет никаких преград, все обязательно решиться как нужно. А если ничего не осознавать, и наступать на одни и те же грабли, то и будут сложности постоянно.Deimos написал(а):То есть получается, что жизнь без развития - бесполезна и трудна, а с развитием - легка и приятна?Ведьмак000 написал(а):Как это зачем..
Это развитие. Я не хочу путаться в трех соснах всю жизнь и все воплощения, постоянно нужно развиваться. Иначе жизнь просто станет бесполезной и трудной. Но если развиваться, вести себя в нужный момент осознанно, то и будет все хорошо, со знанием, жизнь станет приятна, а с развитием придет и осознание.
Не вставляйте таких громоздких цитат. Исправлено Besrezen
Вы так и не ответили на мой вопрос, поэтому я его повторю - вам развиваться надо зачем?
С чего вы вообще взяли, что вам надо развиваться? Может это не ваше и вы вообще зря дурью маетесь?
Человек зависит от внешних обстоятельств, внешние обстоятельства зависят от самого человека. Намеренье - первый шаг в цепочке событий, вектор задающий движение, развитие в любом случае.Deimos написал(а):Так что же получается - человек зависит от внешних обстоятельств и если с ним не случится этих самых обстоятельств, которые "не наставят его на путь истинный", то для него все пропало?Melitta написал(а):Deimos написал(а):а почему не развивают?Melitta написал(а):Уважаемый Мастер, потому что не развивают и не развивали в себе эти качества.
потому что у них нет такой цели. Цели нет, потому что не созрели до неё, не видят в ней необходимости.
Другими словами мне сложно сказать про каждого человека какими путями он приходит к данному осознанию, когда созреет их внутренний стержень, слишком много факторов и вариаций, которые в данном случае придется учитывать.
С Уважением.
Уважаемый Мастер Deimos, да. Это очень важно.Deimos написал(а):Хорошо. А это вообще важно - знать, узнавать больше и т.д.?
Kobolt000 написал(а):Ладно, тогда так.
1. У него нет выбора, за него решают Владыки кармы, он не может выбрать в Ад или Рай пойдет.
2. Ответственность за принятие решения заключается в том, чтобы ты не сожалел о содеянном и знал о том, что каждое твое решение несет за собой последствия.
3. Ад и Рай внутри самого человека, в его казуальном теле. Значит если у него были намерения добрые и он хотел сделать что то хорошее, то значит запишется хорошая карма. А если имел злые намерения, то запишется как негативная карма.
Каждым своим поступком он уже делал выбор в пользу Ада или Рая.
А то что в мире произошло, то неважно, это работа Демиурга за порядком следить.
А как вы думаете - в чем принципиальное отличие между этими двумя разговорами, что один из них может повлиять на человека, а другой нет? Что есть такого в одном, чего нет в другом?Anie-Lill написал(а):Да. Но только за те действия и слова, которые как-то меняют людей или их жизнь. Например, разговор о погоде, вряд ли может повлиять на жизнь участников, с другой стороны, обсуждение каких-то философских вопросов может в корне изменить мышление человека и его мировоззрение.Deimos написал(а):То есть, если другими словами, то мы оказываем влияние на людей посредством своего поведения - слов, действий и т.д. Получается, что люди и за свои слова и действия по отношению к другим людям тоже несут ответственность?Anie-Lill написал(а):Под изменениями в сознании я имела ввиду изменения в мышлении человека и в его восприятии окружающего мира.Deimos написал(а):Магическое влияние слишком тонкая материя чтобы его учитывать. Поэтому давайте его исключим.
Скажите, а вот эти изменения в сознании и чувства - они каким образом возникают? И что вы имеете в виду под изменениями в сознании?
Не уверена, что детально представляю себе механизм этих изменений... Люди общаются, обмениваются какими-то идеями, точками зрения, стараются понять друг друга и скорее всего перенимают какие-то взгляды. А значит и восприятие действительности у них меняется. В это же время каждый из них оценивает собеседника и возникающие в ходе общения эмоции, и так постепенно формируются их чувства по отношению друг к другу.
Если вы почитаете еще пяток-другой разных духовных учителей, то запутаетесь еще сильнее. Мне от вас нужно ваше мнение. а не цитаты Кастанеды и прочих деятелей. Так что прошу от этого воздержаться.tolstiy16 написал(а):Прочитал Ваш диалог с Agats'ом, а потом снова послушал Кастанеду, и понял что ничего не понимаю... Наши слова, поступки, это проявление нашего намерения, оно меняет внешний мир. Но сами то мы проводники, вселенского намерения о котором говорит дон Хуан, то о чем говорил Демиург говоря что человек несколько раз спасал Мир? И получается что с развитием, мы можем манипулировать (призывать вселенскую силу) намерением, для реализации каких-то целей, тем самым меняя Мир ?Deimos написал(а):Если вы не забыли, то мы говорим о том, как развитие себя развивает мир.tolstiy16 написал(а):Полностью с Вами согласен. Надо действовать, и развивать себя, а не раздумывать о развитии. А обстоятельства приложатся.Deimos написал(а):Вы привели хороший пример с богатством - думать о нем можно сколько угодно, но от этого оно не появится. Вы думаете что в случае с развитием как-то иначе?tolstiy16 написал(а):Видится мне так, потому что сейчас часто наблюдаю в своей жизни те события о которых я уже думал, представлял или планировал, но конечно же не все, богаче, от мыслей о богатстве -- я не стал. Еще не раз отмечал для себя, как окружающий мир отзывается на мои уже совершенные действия, сопутствуя мне в моих делах благоприятно или же нет.
Не вставляйте таких громоздких цитат. Исправлено
Besrezen
У бога и так много дел, чтобы еще за котенками следить.ta-neka написал(а):Я не думаю, что это неправильно. Я написала, что я не уверенна, что это правильно.Deimos написал(а):Тогда почему бы вы все равно поступили не правильно, зная, что это неправильно?ta-neka написал(а):Да.
Я бы не усугубляла его мучения. Я бы заплатила только за 1 укол для него.
Но я не уверена, что это было бы правильно. Поэтому пытаюсь ему помочь молитвой и походами к внтеринару.
[ Post made via iPad ]![]()
И правильно - это как?
Но я очень надеюсь на выздоровление малюсенькой живой Божьей твари.
А правильно или нет я поступаю, пытаясь вылечить котенка, пусть судит Бог.